Νάσος Ηλιόπουλός στο ethnos.gr: Κεντρικό ζητούμενο είναι η απαλλαγή της κοινωνίας από την κυβέρνηση και την πολιτική Μητσοτάκη

«Το 3o Συνέδριο του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ θα είναι νίκης με κυρίαρχο ζητούμενο την απαλλαγή της κοινωνίας από την κυβέρνηση και την πολιτική Μητσοτάκη». Ο Νάσος Ηλιόπουλος στη συνέντευξή του στο ethnos.gr επισημαίνει ότι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έχει τη δύναμη να συζητά και να αντέχει τις διαφορετικές γνώμες και συγχρόνως εκφράζει την βεβαιότητά του ότι το κόμμα θα βγει ενισχυμένο από τη συνεδριακή διαδικασία.

Για την κυβέρνηση της ΝΔ  αναφέρει πως αυτό που αποτυπώνεται ξεκάθαρα είναι ότι ο κ. Μητσοτάκης έχει χάσει την ηγεμονία που εμφανιζόταν να έχει καθώς και ότι  η πορεία της φθοράς του δεν μπορεί να αντιστραφεί.  Σε σχέση με την στροφή του πρωθυπουργού στο ζήτημα των κυβερνητικών συνεργασιών σημειώνει πως την κυβέρνηση Μητσοτάκη δεν τη σώζει ούτε ο Βελόπουλος, ενώ μιλώντας για τη στάση του  ΚΙΝΑΛ και των άλλων κομμάτων ο εκπρόσωπος Τύπου του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ αναφέρει ότι ο καθένας έχει την ευθύνη να μιλήσει πρώτα από όλα προγραμματικά. «Τα υπόλοιπα είναι απλώς δικαιολογίες», λέει.

Κύριε Ηλιόπουλε, στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ δηλώνετε ικανοποιημένοι από τα ποσοστά προσέλευσης των μελών του κόμματος στις εκλογές για την ανάδειξη συνέδρων. Αυτό υποδηλώνει και την επιθυμία τους για μεγαλύτερη συμμετοχή;

Η μέχρι τώρα διαδικασία δείχνει έναν τριπλασιασμό των μελών του κόμματος. Αυτό είναι ένα πολύ σημαντικό πρώτο βήμα. Δεν σταματάμε εδώ όμως. Το ζητούμενο είναι η κοινωνική και πολιτική δράση μέσα στην κοινωνία. Στα δίκτυα αλληλεγγύης που δυστυχώς γίνονται ξανά επίκαιρα, εξαιτίας των φαινομένων ακραίας φτώχειας που αντιμετωπίζει ξανά η ελληνική κοινωνία. Στην τοπική αυτοδιοίκηση και στα συνδικάτα που απαιτείται ένα μεγάλο προοδευτικό μέτωπο για την ανατροπή. Η σημερινή δυναμική δείχνει ότι αυτό το στοίχημα μπορούμε να το κερδίσουμε.

Το 3ο Συνέδριό σας πλησιάζει. Ποιο είναι το κεντρικό ζητούμενο;

Το 3ο Συνέδριο θα είναι ένα συνέδριο νίκης. Το κεντρικό ζητούμενο είναι η απαλλαγή της κοινωνίας από την κυβέρνηση και την πολιτική Μητσοτάκη. Για αυτό το στόχο χρειαζόμαστε ένα συνεκτικό πρόγραμμα θετικών αλλαγών για τη μεγάλη κοινωνική πλειοψηφία καθώς και την οργάνωση της πολιτικής και κοινωνικής δύναμης που θα συμβάλει τόσο στην πολιτική ανατροπή όσο και στην υλοποίηση των θετικών αλλαγών. Έχουμε μπροστά μας μια σημαντική μάχη για την ενίσχυση του μισθού και των δικαιωμάτων του κόσμου της εργασίας, για τη στήριξη του κοινωνικού κράτους και για να ληφθούν όλα τα απαραίτητα μέτρα κατά της ακρίβειας. Σε αυτή τη μάχη χρειαζόμαστε προγραμματική, πολιτική και κοινωνική προετοιμασία.

Μαζί με άλλα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έχετε υπογράψει ένα κείμενο 6+6 θέσεων για το Συνέδριο. Υποδηλώνει τη δημιουργία μιας νέας τάσης ή απλώς θέλετε να πείτε κάτι διαφορετικό;

Η συγκεκριμένη παρέμβαση επικεντρώνεται σε πολιτικές και οργανωτικές επιλογές που μπορούν να συμβάλουν στον κοινό μας στόχο. Θα έλεγα ότι η βασική ιδέα είναι πως το πρόγραμμα θετικών αλλαγών που έχουμε περιγράψει δεν μπορεί να υλοποιηθεί χωρίς την ύπαρξη μιας προοδευτικής κυβέρνησης, αλλά και η κυβερνητική ευθύνη από μόνη της δεν είναι αρκετή. Χρειάζεται δηλαδή να υπάρχουν οι ζωντανές και δημιουργικές δυνάμεις μέσα στην κοινωνία που θα παλεύουν και θα στηρίζουν αυτές τις αλλαγές. Αυτό σημαίνει και μια αναβαθμισμένη λειτουργία των οργανώσεων και συμμετοχή των μελών. Η πολιτική δεν είναι ζήτημα τεχνοκρατών αλλά συμμετοχής. Στο κείμενο ξεκαθαρίζουμε ότι δεν συγκροτείται κάποια νέα τάση. Δεν είναι αυτό που λείπει σήμερα από τον ΣΥΡΙΖΑ- Προοδευτική Συμμαχία.

Εκτιμάτε ότι στο Συνέδριο θα αμβλυνθούν οι διαφορές που επικεντρώνονται στις προτάσεις για τον τρόπο εκλογής Προέδρου και Κεντρικής Επιτροπής;

Ο ΣΥΡΙΖΑ – Προοδευτική Συμμαχία σε αντίθεση με το κυρίαρχο πολιτικό παράδειγμα, ξέρει να συζητάει και να αντέχει τις διαφορετικές γνώμες. Αυτό αποτελεί πηγή αυτοπεποίθησης και δύναμης. Έχω απόλυτη εμπιστοσύνη στο κριτήριο των συνέδρων και είναι σίγουρο ότι από την συνεδριακή διαδικασία θα βγούμε ενισχυμένοι.

Έχετε εικόνα για το πότε θα γίνουν οι διαδικασίες εκλογής Προέδρου και Κεντρικής Επιτροπής εφόσον οι σχετικές προτάσεις εγκριθούν από το Συνέδριο;

Προφανώς θα υπάρξει το απαραίτητο, μικρό, χρονικό διάστημα για την οργάνωση της διαδικασίας. Ας περιμένουμε όμως την απόφαση του συνεδρίου.

Κύριε εκπρόσωπε, ο πληθωρισμός εκτινάχτηκε στο 8% και η κυβέρνηση δηλώνει πως τα μέτρα στήριξης που ήταν να πάρει τα έχει πάρει. Οι πολίτες πώς θα ανταπεξέλθουν στην ακρίβεια;

Με βάση τα τελευταία στοιχεία, για το 50% των νοικοκυριών το εισόδημα τελειώνει στις 20 του μήνα. Η κυβέρνηση έχει τεράστια ευθύνη για αυτήν την εξέλιξη. Οι δικές της επιλογές με την ιδιωτικοποίηση της ΔΕΗ και τη βίαιη απολιγνιτοποίηση έφεραν την κρίση πολύ πριν τη ρωσική εισβολή στην Ουκρανία. Μια κυβέρνηση που τρία χρόνια τώρα έχει καθηλωμένους τους μισθούς και έχει κόψει 3 δισ. από τους συνταξιούχους. Στο ζήτημα της ακρίβειας, όπως και στην πανδημία, η κυβέρνηση Μητσοτάκη έχει αποδείξει ότι δεν πιστεύει στα ισχυρά δημόσια εργαλεία. Αυτό που χρειάζεται είναι η μείωση του ΕΦΚ στα καύσιμα, η επιβολή πλαφόν στην ενέργεια, η μείωση ΦΠΑ σε βασικά τρόφιμα, η φορολόγηση των «ουρανοκατέβατων κερδών» των εταιρειών ενέργειας καθώς και η στήριξη του εισοδήματος εργαζομένων και συνταξιούχων. Αυτά όμως μπορούν να υλοποιηθούν μόνο με όρους πολιτικής αλλαγής.

Με βάση τις κυβερνητικές δεσμεύσεις αλλά και πρόσφατες διαρροές αναμένεται συγκρατημένη αύξηση του κατώτατου μισθού από την 1η Μαΐου. Θα βοηθήσει αυτό την κατάσταση;

Η κυβέρνηση Μητσοτάκη αντί να βάλει πλαφόν στις τιμές της ενέργειας, έχει επιβάλει πλαφόν στους μισθούς. Η Ελλάδα είναι η μοναδική χώρα της ευρωζώνης που ο βασικός μισθός σήμερα είναι χαμηλότερος σε σχέση με το 2010. Όταν το 2019 η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ αύξησε 27% το βασικό μισθό για τους κάτω των 25 και 11% συνολικά, είδαμε ότι τόσο η κατανάλωση όσο και τα δημόσια έσοδα βελτιώθηκαν. Ταυτόχρονα η ανεργία συνέχισε να μειώνεται. Η κυβέρνηση Μητσοτάκη όμως πιστεύει σε μια βαλκανικού τύπου αγορά εργασίας χωρίς συλλογικές συμβάσεις και με χαμηλούς μισθούς. Ο βασικός μισθός μπορεί και πρέπει να πάει στα 800 ευρώ και ταυτόχρονα να απελευθερωθεί η δυνατότητα συλλογικής διαπραγμάτευσης.

Στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ καλείτε την κυβέρνηση να βάλει φρένο στην αισχροκέρδεια και να φορολογήσει τα «ουρανοκατέβατα» υπερκέρδη. Υπάρχει αποτελεσματικός τρόπος γι’ αυτό;

Πρώτα απ’ όλα προτείνουμε κάτι που προβλέπει ήδη η εργαλειοθήκη της Κομισιόν, η οποία μιλάει για «ουρανοκατέβατα κέρδη». Πώς προκύπτουν αυτά τα κέρδη; Μέσα από τη σύγκριση των τιμών παραγωγής με τις τιμές χονδρικής. Μια σειρά από χώρες όπως η Γερμανία, η Γαλλία, η Ιταλία και η Ισπανία έχουν ήδη προχωρήσει στη φορολόγηση αυτών των κερδών. Αυτό που λείπει από την κυβέρνηση Μητσοτάκη δεν είναι ο τρόπος αλλά η θέληση. Μην ξεχνάτε ότι μόλις στις αρχές Μαρτίου, ο κ. Μητσοτάκης δήλωνε στη Βουλή ότι «η ΔΕΗ δεν θα έχει κέρδη».

Η φορολόγηση λοιπόν των υπερκερδών στην ενέργεια θα έδινε αμέσως ένα παραπάνω εργαλείο και για άλλα απαραίτητα μέτρα, όπως η μείωση του ΦΠΑ σε βασικά τρόφιμα.Ο κ. Μητσοτάκης έκανε σαφέστατη στροφή στο θέμα των κυβερνητικών συνεργασιών. Ποιος είναι κατά την εκτίμησή σας ο λόγος αυτής της αλλαγής στρατηγικής;

Μικρή σημασία έχει αν αυτό έγινε στο πλαίσιο κάποιου σχεδιασμού, όπως για παράδειγμα για να ασκηθεί πίεση στο ΚΙΝΑΛ. Αυτό που πλέον αποτυπώνεται ξεκάθαρα είναι το γεγονός ότι ο κ. Μητσοτάκης έχει χάσει την ηγεμονία που εμφανιζόταν να έχει το προηγούμενο διάστημα.

Η πορεία φθοράς του δεν μπορεί πια να αντιστραφεί. Άρα, σε αυτή τη συζήτηση περί συνεργασιών, η πραγματικότητα είναι ότι την κυβέρνηση Μητσοτάκη δεν την σώζει ούτε ο Βελόπουλος.

Ζητάτε εκλογές όμως ο πρωθυπουργός επιμένει ότι αυτές θα διεξαχθούν στο τέλος της τετραετίας. Πιστεύετε ότι θα κρατήσει τη δέσμευσή του ή ότι από εδώ και πέρα όλα είναι ανοιχτά;

Ο κ. Μητσοτάκης δεν έχει πια τον έλεγχο των εξελίξεων. Η κοινωνική πραγματικότητα μπορεί οποιαδήποτε στιγμή να επιβάλει προσφυγή στην κάλπη. Όσο το ταχύτερο, τόσο το καλύτερο για την κοινωνία. Εμείς σε κάθε περίπτωση είμαστε έτοιμοι για να μπορέσει η χώρα να αλλάξει σελίδα.

Η αλλαγή γραμμής της κυβέρνησης στο θέμα των συνεργασιών αναγκάζει και το ΚΙΝΑΛ να πάρει θέση στο θέμα. Ως ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ ζητάτε από την ηγεσία του να διασαφηνίσει την στάση της στο θέμα των συνεργασιών. Μήπως είναι λίγο πρόωρο; Ενδεχόμενη συνεργασία με άλλο πολιτικό κόμμα ή κόμματα προϋποθέτει συμφωνία σ’ ένα προγραμματικό πλαίσιο αλλά και σε πρόσωπα;

Όταν στηρίζεις την απλή αναλογική είναι δεδομένο ότι πιστεύεις και στις συνεργασίες. Εδώ ο καθένας έχει την ευθύνη να μιλήσει, πρώτα από όλα, προγραμματικά. Αυτό κάνουμε εμείς με τις προτάσεις μας για τη στήριξη του κόσμου της εργασίας, την ενίσχυση του κοινωνικού κράτους, τη ρύθμιση, με διαγραφή ενός μέρους, του πανδημικού χρέους. Αυτό είναι το βασικό. Τα υπόλοιπα αυτή τη στιγμή είναι δικαιολογίες.