Βαρουφάκης στο OPEN: «Προτιμώ τον θάνατο από να μπω σε κυβέρνηση με Τσίπρα»

Με αιχμές προς όλες τις κατευθύνσεις, αλλά κυρίως προς τον Κυριάκο Μητσοτάκη, τον Νίκο Ανδρουλάκη και τον Αλέξη Τσίπρα, τοποθετήθηκε ο Γιάνης Βαρουφάκης στην εκπομπή «10 Παντού» του OPEN, υποστηρίζοντας ότι οι ουσιαστικές πολιτικές διαφορές μεταξύ τους είναι πολύ μικρότερες από όσο παρουσιάζονται στον δημόσιο διάλογο.

Η συζήτηση ξεκίνησε σε πιο ανάλαφρο τόνο, με αφορμή τον ιδιότυπο «μουσικό πόλεμο» που έχει ξεσπάσει στην πολιτική σκηνή, με τραγούδια και στίχους να χρησιμοποιούνται ως αιχμές μεταξύ των πολιτικών αρχηγών.

Όταν ο Γιάνης Βαρουφάκης κλήθηκε να αφιερώσει από ένα τραγούδι σε Μητσοτάκη, Ανδρουλάκη και Τσίπρα, επέλεξε ένα κοινό για όλους, παραπέμποντας σε τραγούδι που έχει ερμηνεύσει η Μαρία Δημητριάδη σε μουσική Θάνου Μικρούτσικου και στη φράση «υπαλληλίσκοι φοβισμένοι... τους έχω βαρεθεί». «Μου είπατε να αφιερώσω ένα τραγούδι σε Μητσοτάκη, Ανδρουλάκη, Τσίπρα. Τους έχω βαρεθεί», σχολίασε, δίνοντας από την αρχή το στίγμα της κριτικής του.

«Όσο μικρότερες οι διαφορές τους, τόσο μεγαλύτερη η κακοφωνία»

Αναφερόμενος στο σημερινό πολιτικό σκηνικό και στην έντονη αντιπαράθεση γύρω από τον Αλέξη Τσίπρα, ο Γιάνης Βαρουφάκης υποστήριξε ότι πίσω από τους υψηλούς τόνους κρύβονται, στην πραγματικότητα, πολύ μικρές ουσιαστικές διαφορές.

«Όσο μικρότερες είναι οι διαφορές, οι ουσιαστικές διαφορές μεταξύ τους, τόσο μεγαλύτερη η κακοφωνία που δημιουργούν για να εμφανίζουν τους εαυτούς τους ότι έχουν πολύ μεγάλες διαφωνίες», ανέφερε.

Όπως είπε, το ΜέΡΑ25 επιλέγει να μην εστιάζει στη σύγκρουση των προσώπων, αλλά στις πολιτικές που προτείνουν.

Στο πλαίσιο αυτό αναφέρθηκε στην κατάσταση της ελληνικής οικονομίας και ιδιαίτερα των μικρομεσαίων επιχειρήσεων. Κατά τον ίδιο, τα τελευταία χρόνια έχει εισρεύσει πολύ μεγάλο ύψος κεφαλαίων στην ελληνική οικονομία, χωρίς όμως αυτά τα χρήματα να καταλήγουν στους μικρομεσαίους.

Ο Γιάνης Βαρουφάκης μετέφερε χαρακτηριστικά συνομιλίες του με επιχειρηματίες από την εστίαση και άλλους κλάδους, οι οποίοι, όπως είπε, του περιγράφουν μια κατάσταση όπου «τα ταμεία είναι γεμάτα», αλλά στο τέλος στον λογαριασμό δεν μένει τίποτα.

Απέδωσε την εικόνα αυτή στη φορολογία, τις ασφαλιστικές εισφορές, το υψηλό ενεργειακό κόστος και σε μια νέα, όπως τη χαρακτήρισε, «ψηφιακή γραφειοκρατία», η οποία αναγκάζει τις επιχειρήσεις να πραγματοποιούν πρόσθετες επενδύσεις και δαπάνες για εξοπλισμό.

Ιδιαίτερη κριτική άσκησε και στην προκαταβολή φόρου, υποστηρίζοντας ότι οι επιχειρήσεις ουσιαστικά υποχρεώνονται να δανείζουν το Δημόσιο χωρίς τόκο.

Βαρουφάκης: Μητσοτάκης, Ανδρουλάκης και Τσίπρας μπορούν να κάνουν κυβέρνηση μαζί

Ο γραμματέας του ΜέΡΑ25 πήγε ένα βήμα παραπέρα, υποστηρίζοντας ότι οι πολιτικές διαφορές ανάμεσα στον Κυριάκο Μητσοτάκη, τον Νίκο Ανδρουλάκη και τον Αλέξη Τσίπρα είναι τόσο περιορισμένες, ώστε θα μπορούσαν ακόμη και να συγκυβερνήσουν.

Ως χαρακτηριστικό παράδειγμα έφερε την αγορά ηλεκτρικής ενέργειας, την οποία περιέγραψε ως «καρτέλ ενέργειας».

Σύμφωνα με τον ίδιο, το υφιστάμενο μοντέλο της αγοράς ηλεκτρικής ενέργειας οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια σε ασφυξία βιοτεχνιών και βιομηχανιών, καθώς το υψηλό κόστος ρεύματος πλήττει πλέον όχι μόνο τις μικρές επιχειρήσεις και τους φούρνους της γειτονιάς, αλλά και μεγάλες βιομηχανικές μονάδες.

Ο Γιάνης Βαρουφάκης υποστήριξε ότι το ΜέΡΑ25 προτείνει κατάργηση του σημερινού μοντέλου λειτουργίας της αγοράς ενέργειας, αντί για επιμέρους παρεμβάσεις στις τιμές ή φορολόγηση των υπερκερδών.

Χρησιμοποίησε μάλιστα το παράδειγμα των φωτοβολταϊκών, επισημαίνοντας ότι ηλεκτρική ενέργεια με εξαιρετικά χαμηλό οριακό κόστος παραγωγής μπορεί τελικά να τιμολογείται με βάση την ακριβότερη μονάδα που συμμετέχει στην αγορά.

«Για να σταματήσει αυτό πρέπει να καταργηθεί το καρτέλ ενέργειας. Όχι να μπει φόρος σε αυτόν ο οποίος έχει αυτό το υπερκέρδος», τόνισε.

Κατά τον ίδιο, ούτε ο Κυριάκος Μητσοτάκης ούτε ο Νίκος Ανδρουλάκης ούτε ο Αλέξης Τσίπρας προτείνουν μια τέτοια ριζική αλλαγή.

«Οι τρεις τους δεν λένε κατάργησή του», σημείωσε, υποστηρίζοντας ότι ακριβώς αυτή η διαφορετική θέση είναι ένας από τους λόγους ύπαρξης του ΜέΡΑ25.

Ο ίδιος επικαλέστηκε και το παράδειγμα της Ισπανίας, υποστηρίζοντας ότι οι ευρωπαϊκοί κανόνες δεν αποτελούν δικαιολογία για τη διατήρηση του συγκεκριμένου μοντέλου στην Ελλάδα.

Η επίθεση στον Τσίπρα: «Το σουφλέ δεν φουσκώνει δύο φορές»

Ιδιαίτερα σκληρός ήταν ο Γιάνης Βαρουφάκης όταν η συζήτηση στράφηκε προσωπικά στον Αλέξη Τσίπρα, στην πολιτική του επιστροφή και στις προτάσεις που παρουσιάζει.

Ο γραμματέας του ΜέΡΑ25 επέμεινε στην κριτική που ασκεί στον πρώην πρωθυπουργό από την περίοδο του δημοψηφίσματος του 2015, υποστηρίζοντας ότι εκείνο το βράδυ ο Αλέξης Τσίπρας «έθεσε τον εαυτό του εκτός προοδευτικής παράταξης».

Κατά τον ίδιο, η μετατροπή του αποτελέσματος του δημοψηφίσματος σε αποδοχή μιας νέας συμφωνίας αποτέλεσε την καθοριστική πολιτική τομή στη μεταξύ τους σχέση.

Υποστήριξε επίσης ότι έκτοτε ο Αλέξης Τσίπρας επιχειρεί ένα πολιτικό rebranding, καταθέτοντας, όπως είπε, διαπιστευτήρια προς το οικονομικό και επιχειρηματικό κατεστημένο.

Ερωτηθείς εάν ο σημερινός Αλέξης Τσίπρας μπορεί να θεωρηθεί περισσότερο ώριμος πολιτικά και εάν έχει διδαχθεί από τα λάθη του, ο Γιάνης Βαρουφάκης απάντησε με δύο ιδιαίτερα αιχμηρές μεταφορές.

«Το σάπιο σύκο ωρίμασε», σχολίασε, ενώ στη συνέχεια πρόσθεσε: «Το σουφλέ δεν φουσκώνει δύο φορές».

Αναφερόμενος δε στην εικόνα της νέας πολιτικής παρουσίας του πρώην πρωθυπουργού και στην προσπάθεια μετατόπισης προς το Κέντρο, σχολίασε σκωπτικά ότι «το φόντο είναι γαλάζιο, δεν είναι ροζ».

Κατά τον ίδιο, οι άνθρωποι που έβλαψαν περισσότερο την Αριστερά ήταν εκείνοι οι οποίοι μιλούσαν στο όνομά της, ενώ υποστήριξε ότι οι σημερινές πολιτικές δυνάμεις δεν μπορούν πλέον να περιγραφούν επαρκώς με το παραδοσιακό σχήμα «Αριστερά - Κέντρο - Δεξιά».

Ανάλογη κριτική άσκησε και στο ΠΑΣΟΚ, διερωτώμενος κατά πόσο ο Ανδρέας Παπανδρέου θα αναγνώριζε το σημερινό κόμμα ως συνέχεια του ΠΑΣΟΚ που ίδρυσε το 1974. Μάλιστα παρέπεμψε στη Διακήρυξη της 3ης Σεπτέμβρη, υποστηρίζοντας ότι πολλές από τις θέσεις που περιλαμβάνει θα θεωρούνταν σήμερα υπερβολικά αριστερές από το ίδιο το κόμμα.

«Πατριωτική εισφορά»: «Σας ξεζουμίζει και σας επιστρέφει ένα μικρό μέρος»

Ιδιαίτερα επικριτικός εμφανίστηκε και απέναντι στην πρόταση Τσίπρα για «πατριωτική εισφορά» στους οικονομικά ισχυρούς.

Ο Γιάνης Βαρουφάκης χαρακτήρισε την πρόταση προσβλητική για τη νοημοσύνη των πολιτών, υποστηρίζοντας ότι το κρίσιμο ζήτημα δεν είναι να φορολογηθεί εκ των υστέρων ένα μέρος των υπερκερδών αλλά να αλλάξει ο ίδιος ο μηχανισμός που, κατά την άποψή του, επιτρέπει τη δημιουργία τους.

Επιστρέφοντας στο παράδειγμα της ηλεκτρικής ενέργειας, υποστήριξε ότι δεν μπορεί ένας όμιλος να αποκομίζει τεράστια κέρδη από το ισχύον σύστημα τιμολόγησης και στη συνέχεια η πολιτική λύση να περιορίζεται στο να επιστρέψει εθελοντικά ή μέσω μιας εισφοράς ένα μικρό μέρος αυτών.

Χρησιμοποίησε μάλιστα μια ιδιαίτερα σκληρή μεταφορά, παρομοιάζοντας την κατάσταση με κάποιον που «σας πίνει το αίμα και μετά σας δίνει λίγο πίσω».

Κατά τον ίδιο, ο Αλέξης Τσίπρας επιχειρεί να αποκτήσει το «κεντροαριστερό χρίσμα» του ίδιου οικονομικού συστήματος το οποίο, όπως υποστήριξε, στηρίζει άλλες πολιτικές επιλογές με κεντροδεξιό ή σοσιαλδημοκρατικό πρόσημο.

Κατά των επιδομάτων - Τι είπε για Μητσοτάκη και το υπερπλεόνασμα

Στη συζήτηση για τις οικονομικές εξαγγελίες του Κυριάκου Μητσοτάκη και το πακέτο μέτρων ύψους 2,2 δισ. ευρώ, ο Γιάνης Βαρουφάκης ξεκαθάρισε ότι το ΜέΡΑ25 είναι κατά της λογικής των επιδομάτων ως βασικού εργαλείου οικονομικής πολιτικής.

Όπως υποστήριξε, τα επιδόματα σε αρκετές περιπτώσεις καταλήγουν να αυξάνουν τις τιμές που υποτίθεται ότι επιχειρούν να αντιμετωπίσουν.

«Όταν δίνεις επίδομα στο ενοίκιο, ανεβάζεις τα ενοίκια. Όταν δίνεις επίδομα στο στεγαστικό δάνειο, ανεβάζεις την αξία των ακινήτων», ανέφερε, αντιπροτείνοντας ένα ευρύ πρόγραμμα κατασκευής κοινωνικών κατοικιών.

Παράλληλα, υποστήριξε ότι η κυβέρνηση θα έπρεπε να έχει προχωρήσει στην κατάργηση της προκαταβολής φόρου για τις επιχειρήσεις.

«Το υπερπλεόνασμα της κυβέρνησης είναι το υπερέλλειμμα των μικρομεσαίων», είπε χαρακτηριστικά, συνδέοντας τη δημοσιονομική υπεραπόδοση με την οικονομική πίεση που, όπως υποστήριξε, αντιμετωπίζουν μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις.

Κατά τον ίδιο, η ελληνική οικονομία βρίσκεται σε μια διαδικασία κατά την οποία επιχειρήσεις είτε κλείνουν είτε εξαγοράζονται, με αποτέλεσμα να μεταβάλλεται σταδιακά η παραγωγική δομή της χώρας.

Για την πρόωρη αποπληρωμή χρέους: «Δεν είναι πραγματική μείωση του χρέους»

Ο Γιάνης Βαρουφάκης αμφισβήτησε επίσης τον τρόπο με τον οποίο παρουσιάζεται η πρόωρη αποπληρωμή μέρους του δημόσιου χρέους.

Όπως υποστήριξε, όταν χρησιμοποιούνται κεφάλαια από το λεγόμενο «μαξιλάρι» ή όταν ένας παλαιός πιστωτής αντικαθίσταται από έναν νέο, αυτό δεν σημαίνει αυτομάτως ότι μειώνεται το συνολικό χρέος.

Για να εξηγήσει τη θέση του χρησιμοποίησε το παράδειγμα ενός ιδιώτη που χρωστά σε μία τράπεζα. Όπως είπε, άλλο είναι να χρησιμοποιεί κάποιος δικές του αποταμιεύσεις για να μειώσει πραγματικά το χρέος του και άλλο να χρησιμοποιεί νέα πίστωση για να αποπληρώσει τον προηγούμενο πιστωτή.

Η δεύτερη επιλογή μπορεί, σύμφωνα με τον ίδιο, να αποτελεί ορθολογική κίνηση εάν εξασφαλίζονται καλύτερα επιτόκια, δεν συνιστά όμως πραγματική αποπληρωμή του συνολικού χρέους.

Θα μπει το ΜέΡΑ25 στη Βουλή;

Ερωτηθείς για τις δημοσκοπήσεις και για το εάν το ΜέΡΑ25 θα καταφέρει να επιστρέψει στη Βουλή, ο Γιάνης Βαρουφάκης απέφυγε να κάνει πρόβλεψη, επισημαίνοντας ότι την τελική απόφαση έχουν οι πολίτες.

Μίλησε για την «άγρια ομορφιά της Δημοκρατίας», σημειώνοντας ότι κανείς δεν γνωρίζει μέχρι την κάλπη ποιο θα είναι το αποτέλεσμα.

Παράλληλα, χαρακτήρισε σημαντικό το γεγονός ότι το ΜέΡΑ25, παρά την απώλεια της κοινοβουλευτικής του εκπροσώπησης, δεν διαλύθηκε.

Όπως υποστήριξε, το κόμμα παρέμεινε ενεργό στα κοινωνικά κινήματα και στους χώρους εργασίας, κάτι που θεωρεί απόδειξη πολιτικής αντοχής πέρα από την εκάστοτε δημοσκοπική εικόνα.

«Κυβέρνηση με Τσίπρα; Προτιμώ τον θάνατο»

Η πιο κατηγορηματική απάντηση της συνέντευξης ήρθε όταν ο Γιάνης Βαρουφάκης ρωτήθηκε εάν, σε περίπτωση που μετά τις εκλογές απαιτηθεί κυβέρνηση συνεργασίας, θα μπορούσε να συμμετάσχει σε ένα κυβερνητικό σχήμα με επικεφαλής ή με συμμετοχή του Αλέξη Τσίπρα.

Η απάντησή του ήταν απόλυτη: «Όχι, με τίποτα».

Όταν τέθηκε το υποθετικό σενάριο να του ζητηθεί η συμμετοχή του ΜέΡΑ25 προκειμένου να σχηματιστεί κυβέρνηση, ο ίδιος ανέβασε ακόμη περισσότερο τους τόνους:

«Προτιμώ τον θάνατο», δήλωσε, χαρακτηρίζοντας ο ίδιος βαριά τη συγκεκριμένη διατύπωση.

Εξήγησε ότι η θέση του αυτή συνδέεται άμεσα με την εμπειρία της συνεργασίας τους το 2015.

«Μία φορά όχι μόνο τον πίστεψα, αλλά τον στήριξα με όλο μου το είναι και είδατε τι έγινε», ανέφερε, υποστηρίζοντας ότι στη συνέχεια ο Αλέξης Τσίπρας κατέληξε να εκφράζει το «κεντροαριστερό πρόσημο» ενός συστήματος που οι ίδιοι είχαν εκλεγεί για να αντιπαλέψουν.

Η συζήτηση έκλεισε όπως ακριβώς είχε ξεκινήσει, με μουσική αναφορά και τον Γιάνη Βαρουφάκη να επιστρέφει στην αφιέρωση που είχε επιλέξει για τους πολιτικούς του αντιπάλους: «Τους έχω βαρεθεί».