Τζίμι Πατρώνης: Οι σχέσεις ΗΠΑ με Τουρκία δεν είναι τόσο αξιόπιστες για να προχωρήσουν τα F-35

Οι σχέσεις των ΗΠΑ με την Τουρκία «δεν είναι τόσο αξιόπιστες όσο θα έπρεπε για να έχουμε αυτό το είδος συνεργασίας», απαντά ο Τζίμι Πατρώνης στο OPEN και την εκπομπή Status Quo για το ενδεχόμενο επιστροφής της Άγκυρας στο πρόγραμμα των F-35.

Λίγο πριν την άφιξη του Ντόναλντ Τραμπ στην Τουρκία για τη Σύνοδο Κορυφής του ΝΑΤΟ και τη συνάντησή του με τον Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν, ο Ελληνοαμερικανός βουλευτής των Ρεπουμπλικανών εκφράζει στον Κωνσταντίνο Μακρή τις ανησυχίες -του ίδιου και πολλών άλλων βουλευτών- για τα «δώρα» που ανέφερε ο Αμερικανός πρόεδρος ότι θα πάει στον Τούρκο ομόλογό του, τους κινητήρες για τα τουρκικά μαχητικά αεροσκάφη KAAN.

Δείτε όλη τη συνέντευξη εδώ:

Ολόκληρη η συνέντευξη

Ο Πρόεδρος Ερντογάν έχει δώσει τον τόνο, μιλώντας για ένα αμυντικό, κάτι σαν δίχτυ ασφαλείας, που επεκτείνεται από το Τέξας στην Άγκυρα, όπως λέει ο ίδιος. Θα πρέπει η Ελλάδα να το ερμηνεύσει αυτό ως προειδοποίηση ότι η Ουάσιγκτον μπορεί να ετοιμάζεται να αποκαταστήσει σημαντικούς αμυντικούς δεσμούς με την Άγκυρα, συμπεριλαμβανομένου του προγράμματος F-35 ή μήπως πιστεύετε ότι αυτές οι ανησυχίες είναι υπερβολικές;
Ελπίζω ότι αυτές οι ανησυχίες είναι υπερβολικές, αλλά πιστεύω ότι είναι σημαντικό να λάβουμε υπόψη ότι οι σχέσεις με την Τουρκία, για μένα, δεν είναι τόσο αξιόπιστες όσο θα έπρεπε για να έχουμε αυτό το είδος συνεργασίας. Εξακολουθώ να πιστεύω ότι υπάρχουν ανησυχίες σχετικά με τη σχέση που διατηρεί η Τουρκία με τη Ρωσία και με το ζήτημα των S-400. Υπάρχουν πάρα πολλά στοιχεία στον τρόπο με τον οποίο κυβερνάται η Τουρκία, τα οποία, σε συνδυασμό με το γεγονός ότι είναι ταυτόχρονα μέλος του ΝΑΤΟ, δεν δημιουργούν τις προϋποθέσεις για μια αξιόπιστη και σχέσης εμπιστοσύνης στο μέλλον.

Έχει λάβει το Κογκρέσο επίσημες ενημερώσεις από την κυβέρνηση σχετικά με πιθανές αλλαγές στην πολιτική των ΗΠΑ απέναντι στην Τουρκία και το πρόγραμμα F-35;
Λοιπόν, όπως ακούσαμε τους διαλόγους σχετικά με τους κινητήρες General Electric, αυτό σίγουρα δημιουργεί μια έξαρση ανησυχίας από τα Ελληνοαμερικανικά μέλη του Κογκρέσου, αλλά και από τα άλλα μέλη του Κογκρέσου που έχουν ανησυχίες για το που θα πάει αυτό στη συνέχεια. Έτσι, οι ενημερώσεις θα αρχίσουν να εξελίσσονται, ειδικά αν αρχίσουν να εμφανίζονται περισσότεροι διάλογοι σχετικά με τα F-35.

Επομένως, μήπως μεγάλο μέρος της δημόσιας συζήτησης βασίζεται σε εικασίες και όχι σε μια πραγματική πολιτική διαδικασία;
Ο Πρόεδρος πηγαίνει στην Τουρκία τον επόμενο μήνα και νομίζω ότι λόγω του προηγούμενου ιστορικού του και της σχέσης του με τον Πρόεδρο της Τουρκίας, αυτό είναι σίγουρα μέρος του τρόπου με τον οποίο λειτουργεί ο Πρόεδρος Τραμπ. Του αρέσει να δίνει καλά νέα. Του αρέσει να συμμετέχει. Και ταυτόχρονα, υπάρχει μια ανησυχητική σειρά γεγονότων με τον πόλεμο στο Ιράν και όσα συμβαίνουν. Νομίζω λοιπόν ότι υπάρχουν πολλές εικασίες, αλλά νομίζω ότι στο τέλος της ημέρας, ο πρόεδρος θα ταχθεί στο πλευρό της Ελλάδας και των ανήσυχων μελών του Κογκρέσου όπως εγώ. Τουλάχιστον αυτό ελπίζουμε.

Υπάρχει κάποια αντίφαση μεταξύ των δημόσιων δηλώσεων του Προέδρου Τραμπ για τον Πρόεδρο Ερντογάν και του τρόπου με τον οποίο πολλά μέλη του Κογκρέσου βλέπουν την Τουρκία ως σύμμαχο; Και αν υπάρχει τέτοιο χάσμα, ποιος πιστεύετε ότι θα διαμορφώσει τελικά την πολιτική των ΗΠΑ;
Πιστεύω ότι οι θέσεις που έχουμε λάβει δημόσια, οι αριθμοί στο Κογκρέσο αυτή τη στιγμή είναι πολύ περιορισμένοι. Δεν έχουμε μεγάλα περιθώρια ψήφων και όταν υπάρχουν απρόοπτα, μια ομάδα Ελληνοαμερικανών που εκφράζουν τις ανησυχίες τους, η κυβέρνηση πράγματι ακούει. Εκτιμώ λοιπόν τη δύναμη που έχουμε στους μικρούς μας αριθμούς, αλλά αυτοί οι μικροί αριθμοί είναι αρκετοί για να τραβήξουν την προσοχή της κυβέρνησης.

Υποθέτω ότι θα τραβήξετε την προσοχή και του υπουργού (Εξωτερικών) Ρούμπιο επειδή εδώ και χρόνια υποστηρίζει ότι η Τουρκία δεν πρέπει να επιστρέψει στο πρόγραμμα F-35. Επομένως, αν κάτι αλλάξει, όπως αν η κυβέρνηση αλλάξει πορεία, θα πρέπει να περιμένουμε ότι θα διατηρήσει τη θέση του; Επειδή την υπερασπίζεται για τόσο καιρό.
Θεωρώ ότι ο υπουργός Ρούμπιο είναι πολύ ικανός. Γνωρίζει το θέμα. Γνωρίζει την ιστορία. Και δεν τον βλέπω να διστάζει. Και πάλι, δεν μου έχει μιλήσει ευθέως για αυτό το συγκεκριμένο θέμα, αλλά νομίζω ότι αν προκύψει συζήτηση, σίγουρα θα υποστηρίξει τις ανησυχίες ότι η Τουρκία δεν είναι έμπιστη με τα F-35.

Πιστεύετε ότι όλα αυτά τα ζητήματα - τα F-35, οι S-400, οι κινητήρες τζετ - συζητούνται ως μέρος μιας ευρύτερης διαπραγμάτευσης με την Τουρκία που καλύπτει ίσως τη Συρία, το ΝΑΤΟ και την περιφερειακή ασφάλεια ή θα πρέπει να παραμείνουν εντελώς ξεχωριστά;
Νομίζω ότι είναι πράγματι εντελώς ξεχωριστά. Ο Πρόεδρος Τραμπ έχει σημειώσει μεγάλη επιτυχία από τότε που ανέλαβε τα καθήκοντά του σε αυτή την πιο πρόσφατη θητεία στην αύξηση των εξαγωγικών πωλήσεων των ΗΠΑ. Στις εξωτερικές επενδύσεις στις Ηνωμένες Πολιτείες. Οι κινητήρες τζετ είναι, νομίζω, περίπου 700 εκατομμύρια δολάρια. Αυτή είναι μια σημαντική αγορά. Έτσι, και πάλι, νομίζω ότι όλα αυτά αποτελούν μέρος του στόχου του Προέδρου να βοηθήσει την οικονομία των ΗΠΑ, την παραγωγική βάση των ΗΠΑ, με χώρες - στη συγκεκριμένη περίπτωση, μια χώρα που είναι χώρα του ΝΑΤΟ. Αλλά και πάλι, δεν είναι όλες οι χώρες του ΝΑΤΟ ίδιες.

Αν ο Πρόεδρος Τραμπ καταλήξει στο συμπέρασμα ότι η επιστροφή της Τουρκίας στο πρόγραμμα F-35 εξυπηρετεί τα στρατηγικά συμφέροντα των ΗΠΑ, θα υποστηρίξετε την αντίθεσή σας, ακόμη και αν αυτό σημαίνει ότι θα διαφωνήσετε δημόσια με τον Πρόεδρό σας;
Και πάλι, πιστεύω ότι ο Πρόεδρος είναι επιχειρηματίας και το ότι προσπαθεί να βοηθήσει την οικονομία των ΗΠΑ σε σχέση με άλλα έθνη σε όλο τον κόσμο αποτελεί προτεραιότητά του. Νομίζω ότι καθώς έχουμε αρχίσει να εκφράζουμε τις ανησυχίες μας για το πού θα μπορούσαν να πάνε οι δουλειές με την Τουρκία, νομίζω ότι θα είναι ευαίσθητος σε αυτό. Και πάλι, πιστεύω ότι μας έχει ακούσει. Θα είναι ενδιαφέρον να δούμε τις εξελίξεις τις επόμενες δύο εβδομάδες.

Πόσο σημαντική θεωρείτε τη στρατηγική σχέση ΗΠΑ - Ελλάδας σήμερα;
Η σχέση μεταξύ Ελλάδας και Ηνωμένων Πολιτειών είναι εξαιρετικά σημαντική. Αλλά πρέπει να βελτιώσουμε τη σχέση. Πρέπει να ενισχύσουμε τη σχέση, και είναι ένας δρόμος διπλής κατεύθυνσης. Η Ελλάδα πρέπει επίσης να είναι πιο δεμένη με τις Ηνωμένες Πολιτείες. Αλλά δεν μασάμε τα λόγια μας, πέρυσι ήμουν στο νησί της Πάτμου, και όπως καθόμουν εκεί στο λιμάνι της Πάτμου, εκατό μέτρα μακριά από την προβλήτα, είναι ένα τουρκικό μαχητικό που πετάει πάνω από το πιο ιερό νησί που έχουμε σε όλο το Αιγαίο. Αυτό δεν αποτελεί αξιοπιστία εκ μέρους των Τούρκων. Θέλω λοιπόν να πω, αυτές είναι οι ανησυχίες που έχω εκφράσει, ότι αυτό δεν δημιουργεί καλές σχέσεις μεταξύ των κρατών του ΝΑΤΟ, της Ευρωπαϊκής Ένωσης, ενός συμμάχου των Ηνωμένων Πολιτειών, όπως είναι η Ελλάδα. Αλλά θέλω να ενισχύσω αυτές τις σχέσεις μεταξύ των Ηνωμένων Πολιτειών και της Ελλάδας, επειδή είμαι προκατειλημμένος. Είμαι γιος της Πάτμου.

Πώς μπορεί η Ουάσιγκτον να διατηρήσει σχέσεις τόσο με την Ελλάδα όσο και με την Τουρκία, όταν οι δύο σύμμαχοι έχουν αντικρουόμενες θέσεις;
Λοιπόν, θα ήθελα πολύ να δω τον Πρόεδρο να επισκεφτεί την Ελλάδα. Νομίζω ότι αυτές οι προσκλήσεις, αυτές οι ευκαιρίες για να έρθουν σε επαφή τα δύο μέρη, είναι πραγματικά ένα από τα πιο όμορφα μέρη στον κόσμο. Και έχουμε κάνει καταπληκτική δουλειά στην προβολή της Ελλάδας, αλλά πρέπει να διασφαλίσουμε ότι ο Πρόεδρος των Ηνωμένων Πολιτειών θα έχει θερμή υποδοχή για να έρθει και να την επισκεφθεί. Και θα ήθελα πολύ να βοηθήσω στη διευκόλυνση αυτής της προσπάθειας, όταν όλα τα μέρη θα ήθελαν να εργαστούν πάνω σε αυτό. Θα ήταν το σωστό. Πρέπει να του δείξουμε λίγη από την ελληνική φιλοξενία.

Υπήρξαν εικασίες για το αν θα ερχόταν ίσως τώρα το καλοκαίρι μετά το ΝΑΤΟ. Βλέπετε ακόμα να συμβαίνει αυτό ή ίσως χρειάζεται περισσότερος χρόνος για αυτήν την επίσκεψη;
Ο Πρόεδρος κυριολεκτικά λαμβάνει αποφάσεις σε μια στιγμή. Και νομίζω ότι η επίσκεψη στο ΝΑΤΟ με την Τουρκία εξέπληξε ορισμένους. Αλλά κοιτάξτε, έχει μια σχέση με την Τουρκία από τότε που ο Ερντογάν ήταν δήμαρχος της Κωνσταντινούπολης. Έτσι, η σχέση τους είναι μια μακρά σχέση. Και αυτός ο πρόεδρος είναι ένας πρόεδρος σχέσης όπου έχει κάνει ιστορικά δουλειές με κάποιον και αυτή η σχέση ήταν ωφέλιμη και για τα δύο μέρη. Το θυμάται αυτό. Αυτό είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα που θα έπρεπε να κάνουμε ως Ελλάδα με τις αμερικανικές επιχειρήσεις και τις ευκαιρίες όπου αυτή μπορεί να είναι η συνεργασία. Και υπάρχουν μερικοί καλοί διάλογοι, είτε πρόκειται για την εξερεύνηση ορυκτών, είτε για άλλες ευκαιρίες για να βοηθήσουμε την ελληνική οικονομία, να βοηθήσουμε την ενεργειακή ανεξαρτησία, να βοηθήσουμε την Ευρώπη. | Έχετε καλή εκπροσώπηση στις Ηνωμένες Πολιτείες αυτή τη στιγμή. Ο πρέσβης κάνει εξαιρετική δουλειά. Έχουμε συνεργαστεί και είναι στο γραφείο μας περίπου μία φορά το μήνα και μας επισκέπτεται και τα λέμε. Όλα αυτά είναι υγιείς σχέσεις. Πρέπει να επωφεληθείτε από εκείνους που είναι παιδιά της Ελλάδας, που βρίσκονται τώρα στις Ηνωμένες Πολιτείες, Ελληνοαμερικανούς όπως εγώ. Έχουμε τη Νικόλ Μαλλιωτάκη, έχουμε τον Γκας Μπιλιράκη, έχουμε τον Μάικ Χαριδόπουλο. Αυτά είναι καλοί βουλευτές που αγαπούν την Ελλάδα, αγαπούν τις Ηνωμένες Πολιτείες. Ας υποστηρίξουμε αυτές τις ισχυρότερες σχέσεις.

Πώς βλέπετε τον ρόλο της Ελλάδας στην ασφάλεια και την ενεργειακή σταθερότητα της Ανατολικής Μεσογείου;
Νομίζω ότι είναι συναρπαστικός. Κοιτάξτε, έρχονται αλλαγές στον ορίζοντα που θα μπορούσαν τελικά να αλλάξουν την οικονομική ισχύ της Ελλάδας. Και, ξέρετε, καθώς η Ελλάδα ήταν πάντα ένας σημαντικός εταίρος όσον αφορά τη ναυτιλία, την ιστορία, την ιστορία όσων έχει δώσει στον υπόλοιπο κόσμο, τώρα υπάρχει η ευκαιρία να εξετάσουμε την εξερεύνηση ορυκτών και πόρων που θα έφερναν οικονομική άνθηση, κατά τη γνώμη μου, για την Ελλάδα και θα ενίσχυαν τη θέση της στο τραπέζι όσον αφορά τις παγκόσμιες οικονομικές και ενεργειακές επιχειρήσεις. Ελπίζω λοιπόν ότι αυτό θα εξελιχθεί με έξυπνο τρόπο, με αποτελεσματικό τρόπο, ώστε να κερδίσουν όλα τα μέρη. Αλλά νομίζω ότι είναι ένας πολύ καλός τρόπος για την Ελλάδα να επιβληθεί σε παγκόσμια κλίμακα με τρόπο που δεν το έχει κάνει ιστορικά.

Ποια είναι η άποψη του Προέδρου Τραμπ αυτή τη στιγμή για το ΝΑΤΟ; Επειδή τον έχουμε δει δημόσια να επικρίνει πραγματικά τους συμμάχους του. Αλλά, υπάρχει και ο Μαρκ Ρούτε, ο οποίος προσπαθεί να ηρεμήσει τα πράγματα. Είναι ο Ντόναλντ Τραμπ πραγματικά τόσο θυμωμένος, θα έλεγα, με τους συμμάχους του; Ή μήπως είναι ένας δημόσιος τρόπος να τους πιέσει να κάνουν τα πράγματα με τον δικό του τρόπο;
Νομίζω ότι ο Πρόεδρος ξέρει ότι έχει περιορισμένο χρόνο στη θέση του. Νομίζω ότι θέλει να διορθώσει ορισμένες από τις προκλήσεις που αντιμετώπισαν οι Ηνωμένες Πολιτείες υπό την κυβέρνηση Μπάιντεν και ξέρει ότι έχει ένα σύντομο χρονικό περιθώριο για να το κάνει αυτό. Καθώς εξετάζουμε τον ρόλο που έχουν διαδραματίσει οι Ηνωμένες Πολιτείες στο ΝΑΤΟ ιστορικά εδώ και δεκαετίες, έχουμε επενδύσει δισεκατομμύρια δολάρια στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Και όταν έχουμε ένα πρόβλημα, μια αλλαγή στις επιχειρήσεις ή απλώς ζητάμε από αυτά τα ευρωπαϊκά κράτη να συνεισφέρουν στο ΝΑΤΟ, αυτό είναι κάτι που εκτιμώ που κάνει ο Πρόεδρος. Είναι win-win καθώς προστατεύουμε τα αμοιβαία μας συμφέροντα. Και μερικές φορές αυτά τα αμοιβαία συμφέροντα είναι, επίσης, ο πυρήνας της ασφάλειας και της προστασίας των ημισφαιρίων μας. Νομίζω, λοιπόν, ότι ο Πρόεδρος απλώς υπενθυμίζει σε αυτές τις χώρες ότι «επενδύουμε σε εσάς». Πρέπει να επενδύσετε σε εμάς. Και αυτός ήταν ο διάλογος με τους δασμούς. Αυτό οδηγεί τα έθνη να φτάσουν στο 5% έως το 2030. Αυτά είναι πράγματα που πιστεύω ότι είναι το σωστό. Και έχετε, απλώς, έναν Πρόεδρο που τους υπενθυμίζει ότι αυτές είναι συμφωνίες που έχουμε τιμήσει ιστορικά εδώ και δεκαετίες. Τώρα είναι η ώρα να βεβαιωθείτε ότι συνεχίζετε να τηρείτε τις συμφωνίες μας. Τόσο απλά. Δεν νομίζω ότι είναι εχθρότητα. Δεν νομίζω ότι προσπαθείτε να ασκήσετε κριτική. Νομίζω ότι, απλώς, τους υπενθυμίζουμε ότι αυτές είναι οι συμφωνίες που είχαμε κάνει, που είχαμε υπογράψει μαζί και ότι πρέπει να παραμείνουμε σύμφωνοι με αυτούς τους όρους.